马老访谈录（十二）

岳求珍

党的十七大闭幕之后，我想找马老谈谈，看他有何看法。经电话联系后谈录（十二），马老欣然同意。按照予先约定的时间，晚饭后我到了马老的家。一见面就谈起了正题。
马：十七大的报道你都看了吗？
问：都看了。而且还听了我们单位领导的简要传达，和上级单位首长（十七大代表、新入选的中央委员）的传达。
马：我从始至终都看了电视的报道。我认为大会的基本精神，同胡锦涛6。25讲话是一致的。果然不出所料。正象我们去年11月第一次谈话时所讲的那样，把科学发展观、和谐社会加进了党章。不过在文字上作了些调整。
问：去年是谈过这事。你说文字上的调整是什么意思？
马：这次正式提出了“高举中国特色社会主义伟大旗帜；坚持中国特色社会主义道路；坚持中国特色社会主义理论体系。一个特色旗帜, 一条特色道路, 一个特色理论体系。以邓小平理论和‘三个代表’重要思想为指导，深入贯彻落实科学发展观，促进社会和谐，为夺取全面建设小康社会新胜利而奋斗”。（这是大会的主题）
这样表述的结果是：第一，把“马列主义、毛泽东思想”从指导思想中拿掉了；第二，把科学发展观、和谐社会加了进去；第三，突出了中国特色社会主义理论体系。
      问：这就是说，邓小平理论、三个代表重要思想、科学发展观和谐社会就是中国特色社会主义理论体系了。是这个意思吧！
      马：对。报告讲，这些都是继承和发展了的马列主义、毛泽东思想，是当代中国的马列主义。如果真是这样，就是不再提马列主义、毛泽东思想，也还说得通。但是，近30年来，这种“继承和发展” 的说法一直在说，可是又总觉得言不及意、似是而非、不能使人信服，到底问题的症结在那里？从实践来看，嘴上是怎么说的，纸上是怎么写的，实际又是怎么做的。听其言、观其行，认真对继承、发展、创新作一次认真的考察、分析，才能弄清问题。
      问：这是一个符合科学发展观的正确方法。
      马：首先说继承吧。我认为基本继承的有三个方面： 一是继承了共产党的执政权，坚持了共产党对国家的领导，不像国民党丢了政权； 二是继承了共产党对军队的绝对领导，顶住了军队国家化的议论；三是继承了社会主义可以集中力量办大事的优势，建成了一系例伟大的工程。如三峡工程等。其他继承了什么？还可以想一想。按照马列主义、毛泽东思想，进入社会主义社会以后，要坚持在无产阶级专政下继续革命。这条主线就没有继承下来。
      问：两个彻底否定之后，就改变了路线。 
      马：是这样的。我认为没有继承的有这样几个方面：
第一， 马列主义、毛泽东思想关于阶级斗争、无产阶级专政的学说；
第二， 关于坚持无产阶级专政下继续革命的理论；
第三， 关于坚持共产党无产阶级性质的学说；
第四， 关于消灭剥削阶级、剥削制度的理论；
第五， 关于反对帝国主义的论述等等，都没有很好继承，更说不上发展创
新了。
      问：这倒是真的。 社会主义经济制度继承和坚持的不好。现在的党也有了一些变化，同原来的党不完全一样了。
      马：对。公有制经济的主体地位丧失了，私有制和外资占了很大的比重。“国退民进”是新提出来的，还有抓大放小，MBO出卖国企，中外合资、独资等都不是继承，也不是在继承基础上的发展、创新。都是推行的私有制。有人说“共产党不要共产了”， 社会主义路线和共产党的无产阶级性质没有很好地继承！而发展了资本主义！这创的是什么新！
     再说发展吧。真正在马列主义、毛泽东思想基础上的发展我还真没有找出来。有不少是重复了马列或毛主席早己明确讲过的。例如坚持四项基本原则，毛主席不知讲过多次：“领导我们事业的核心力量是中国共产党”，“指导我们思想的理论基础是马克思列宁主义”，“ 我们的国家是工人阶级领导的以工农联盟为基础的人民民主专政的国家”。 毛主席还在《关于正确处理人民内部矛盾的问题 》中提出了判断我们的言论和行动是非的六条标准，并指出“最重要的是社会主义道路和党的领导两条”。 而摸着石头过河、不问姓公姓私、不问姓社姓资、不管白猫黑猫、等等，不论怎么说，也不能说是发展了的马列主义、毛泽东思想吧！说这是偏离了马列主义、毛泽东思想还是附合实际的。
      问：在坚持无产阶级专政方面又怎样呢？
      马：因为不讲阶级斗争，不抓阶级斗争，无产阶级专政也不讲了。本来阶级斗争是纲，用调整工作重心的方法以经济建设代替了以阶级斗争为纲。此后再不提阶级斗争了。自然也就不讲无产阶级专政了，专政的对象也不明确，有的甚至颠倒了。例如黑砖窑主压迫、剥削、残害工人，有些工人是骗来的或是被拐卖来的童工和智障者，记者揭发了真相。黑窑主和记者，那个是专政的对象？要扣压记者，说他泄漏了国家机密。到底谁是专政对象，这不是搞颠倒了吗？坚持四项基本原则只停留在嘴上和纸上, 实际工作中很少抓落实。
      问：社会治安、社会风气、社会道德状况也不如过去好，这也是事实。
      马：再说“三个代表”吧。毛主席很早就都讲过的“共党人的一切言论行动，必须以合乎最广大人民群众的最大利益，为最广大人民群众所拥护为最高标准”。 在毛泽东选集第一篇文章中就指出：“工业无产阶级人数虽不多，却是中国新的生产力的代表者” 后来一再强调“ 革命就是解放生产力”。 说到文化，毛泽东同志在《新民主主义论》中指出在“五四”以后，中国的新文化运动、中国的文化革命的领导资格，不得不落在无产阶级文化思想的肩上。实际上毛泽东同志关于无产阶级、共产党是先进生产力、先进文化和最广大人民的最大利益的代表，都有许多论述。看不出“三个代表”思想有些什么发展。
      问：在对待帝国主义的挑衅上，我认为没有很好地继承毛泽东主席的斗争精神。
      马：在对待帝国主义势力的挑衅上，毛泽东同志是真正的英雄，例如1949年4月21日, 在长江中的英国“紫石英号” 等4艘军舰向我开炮事件；建国初期的抗美援朝战争；后来金门打炮不准美舰护航；中苏边境珍宝岛事件等。都是表现了针锋相对、敢于斗争、敢于胜利的革命精神。提出三个代表的人，对这种革命精神并没有很好继承，更不要说什么发展了。例如“银河号轮船事件”、 美国轰炸我驻南斯拉夫大使馆事件、美国在我海南撞毁我战机等事件的处理上，软弱无力，甚至不了了之，那里有毛泽东同志对帝国主义那样，针锋相对，敢于斗争、敢于胜利的革命斗争精神。
      问：在台湾问题上, 现在很有意思, 反对台独有求于美国人出力了。
      马：怪事！美国至今还在制裁我们, 还伙同日本对我国实行战略包围, 一起阻挠欧盟解除对我的禁止军售。经常以人权、民主向我发难; 明目张胆地豢养反共反华的社会渣滓、邪教头目，如方历之, 魏京生,李洪志,……等。而我们的领导人还低声下气地要与其建立战略伙伴关系。被顶回来以后, 又要同其一起建设和谐世界。为配合美国的称霸, 压朝鲜, 支持制裁伊朗……总之在反帝问题上没有继承毛泽东的遗志, 没什么发展, 反而有些倒退。
       问：由于不坚持四项基本原则，不坚持共产党的无产阶级性质，同时无节制地发展资本主义，不仅社会主义公有制经济的主体地位被资本主义的私企和外企所取代；而且有千万工人下岗失业，农民失地，由领导阶级和工农联盟退到弱势群体，政治地位下降，生活陷入困境，不得不靠社会救济，低保渡日。
       马：发展资本主义的结果必然是贫富悬殊，两极分化，少数人富者愈富，多数人贫者愈贫，尤其是遇到天灾人祸，病人，更是困难。现在国家生产发展了，人均GDP增长不少，可是一般老百姓上不起学，治不起病，买不起房的呼声到处都是。比30多年前严重多了。那时比现在穷，可是没有现在这么强烈的反应。
       问：看来那种说法不确实。有人讲：“继承、发展又创新，原来都是忽攸人。”不是没有道理的，真正逐一分析，许多事情看清楚了。
       马：是的！既没有继承，又没有发展，更没有在继承基础上的创新。而所谓的继承、发展和创新只是一种掩饰而已。现在也有人说，硬要把资本主义说成是特色社会主义，这是“赵高主义”， 指鹿为马。他们掌握舆论工作，且有话语权，你有不同意见表达不出来，或者是不争论，不予理会。现实情况就是如此。
       问：这种指鹿为马的忽攸人，真正还下苦心在逐级贯输、培训，又是宣讲团，又是讲师团搞得热热闹闹。
       马：现在都还是打着社会主义的旗号，利用广大人民群众热爱共产党，热爱社会主义的诚心和热情。善良的人们总是容易被欺骗的。由此，可见真正宣传真理，传播真实的马列主义、毛泽东思想的艰巨性。不过，欺骗是不能长久的。
靠欺骗过日子也是很心虚的，终日搞得自已的神经很紧张。 
       问：那倒是真的！靠说谎干不成大事业。林彪曾说：“不说谎办不成事”。 可是他靠说谎也没办成什么事，反而落得个身败名裂！
马：时间很晚了，我们休息吧，以后有时间再谈。
问：好，每次同您谈，都有不少收获。我告辞了，请马老多保重。
                  
                           岳求珍   2007。11。5。于北京